並行している阪高とか通りますと，当然これ以上の金額ということにもなりますので，今のお話で，もちろん一般車両の利便性を上げるためにもＥＴＣを導入するということではございますんですけれども，御指摘ありましたように，例えばＥＴＣを導入することで料金の補足率は上がりますので，やはり全体としての収入が個々の部分はグロスとしては上がってくるというとこも当然考えられますので，その上で料金体系──需要動向も含めて料金体系決
，阪神高速道路とポーアイを結ぶ神戸大橋，みなと総局のほうでライトアップを下から上へ，天井に向けてライトアップする，これは両サイド４カ所やっていただいたのですけども，余り効果が上がっていないのかなと──みなとさんがいないから言うのじゃないですけども──しかしそれだけ頑張っていただいたんで，みなと総局としても港のにぎわいなんかつくるために，いろいろ頑張っていただいているのですが，今，阪神高速道路の──阪高
ハーバーハイウェイに入ってすぐ高羽ランプというところでおりて，そこだとハーバーハイウェイの料金が要らないということもあって，そこから先，下の道，灘浜住吉川線というのを通って摩耶ランプまでお越しになると，そのままの料金で乗り継ぎができる，阪高にですね。湾岸線から神戸線へ乗り継いで，さらに西へ行けるということもあって，非常に下の道路が環境問題が悪化して懸念される状態になりつつございます。
場合によっては阪高を使うこともできるわけでして。そういう電光掲示板によって，そういう状況を知らすというか，そういうものを設置していただきたいなというふうに思うんですけども，これはもう火災だったからそうなんですけど，しょっちゅうあっこも事故がようあるんですよね。
でも，今回の新神戸トンネルの阪高への移管に際しては，この引当金も含めて減債に使用されたと，それで整理をされたというふうにお聞きをしましたので，そういう使い方が可能なんだったら，山麓バイパスの料金の値下げにこの引当金を充てると──減債に充てるという方法もできるんじゃないかと思うんですが，そのあたりはいかがでしょうか。
前向きに検討するということだと聞いてるんですけども，見通しというか，それはどうなっているのかということ，また，阪高移管手続の当事者として，やはり神戸市自身が最後まで責任を持つべきじゃないかと思うんですけど，その辺どうかということ，この３点です。
それを何とかクリアしていくために，相当な年月をかけて，実はこれをクリアしたわけでございますんで，そういう中でのこの阪高に対して，そういう就労についての配慮をお願いをしてきたという点についてはご理解もいただきたいというふうに思います。
その前には阪高が走っとって，ごうごうと，俗に言う排気ガスが飛んできますが，すぐきれいにしてるなと思ったら，もう１年もせんうちに真っ黒になってもうて，おかしいな，こんなはずじゃなかったと，そういう可能性が十分あります。だから，その辺については，ほんまにやるんやったら，これだけのものができるなと。太陽光発電で一番難しいのは，送電するのと，それから曇りをいかにして防ぐかということです。
平成元年ぐらいからですか，阪高が買い取りたいという話から，何だかんだと言いながら，民営化になったら，国土交通省が民間のことやから知らんと言うたり，いろんなことがあって，結論から言うと，なかなか今までのことがなかったと。いよいよこういう時期になって移管ということになってきたと。
このストラスブールの例というのは、私本当に堺にぴったりロールモデルになるんじゃないかなというふうに勝手に思っておりまして、この回遊道路というのは、阪高の大和川線で通過交通、東西の通過交通というものがかなり抑制されるんではないかなというふうに思いますし、また、世界遺産がまちの中心部にあって、そこの車の流入を抑制しながら、まちの観光あるいは活性化につなげていくという手法が示されているんではないかなというふうに
もともと高速道路というのは，やはりより遠くへより早く快適に行きたいという思いで利用される方が多いということからすれば，今回の料金案は長距離を利用される方に特に配慮したというか，料金900円頭打ちというのもそうですし，そういう効果があって，必ずしも短距離の方だけが困っておかしな影響が出るということではなくて，いろいろな要素がありますので，そういう阪高の利用形態の仕方に大きな変化が出るとは，阪高自身も申
25 ◯副市長（小柴善博君） 阪高の分でございますけども，まず一般道路へ流れるような話がございましたですけど，これにつきましては，もうかなり前からいろんな事業者の意見も聞きながら，利用者の意見も聞きながら，やっぱり本来の姿である対距離制に持っていこうと──当然，利便に応じた格好で，それぞれ料金を払うという本来の姿に持っていこうということで，長い時間をかけて
これまでも日本道路公団──ＮＥＸＣＯでございますけれども，あるいは阪高の事業とあわせまして，神戸市におきましては新神戸トンネルやあるいは六甲北有料道路，これを市の公社有料として整備をしてきたわけでございます。そういう中で広域幹線道路の整備，これを積極的に進めてきたわけでございます。
あの阪高の工事現場がはんらんしたのかなという思いで行きましたよ。そうすると状況違っていたからほっとしたんやけれど。でも，情報がばらばら。後でいろんな，だれに言うたか，この場で言いませんけれども，そこもやったんですかという話をこちらが言うて初めて知る人もいたり，いわゆる被害の状況を一元化されていない，被害の状況の情報が。 まず，何をするにも状況把握いうのが大事なのに，それらがなされていない。
その辺の対距離料金制度のことなんか，阪高とか，そういう形，国の方に再度お聞きになられているのかどうか，情報収集という観点でどうなっているのか，ちょっとお聞きしたいと思います。
その後，平成２年には北伸部と南伸部，それぞれ北神戸線までと，それから南伸部が延びまして，阪高神戸線まで南伸部が延びまして，9.5キロの自動車専用道路ということになっております。
その結果，昨年３月末に，４月からの連続利用割引の実施と対距離料金の導入の延期，これについて阪高の方から，事業計画の許可変更が出てきたわけでございまして，これに対して議会の同意をしていただいたわけでございますけれども，その際に３号神戸線と連続利用割引の早期の実施，さらには平成23年度以降の対距離料金導入に際して，阪神高速道路ネットワークへの新神戸トンネルの完全なる組み入れと，この２点について附帯決議，
これによりまして，例えば三宮から新神戸を経由しまして，阪高北神戸線の有馬口まで，本来でしたら普通車，新神戸が600円，阪高が500円と，トータル1,100円となるわけでございますけれども，現在これが300円割引の800円ということで，ある意味では料金の軽減，これが実現をすることができたわけでございます。
例えば，43号線とか見てまいりますと，下に国道があり，上に阪神高速が乗ってると，こういう高速道路のところで道路全体，１日の交通断面で見たときに，交通量が，阪高が無料になれば，国道が上の方の高速の方にいって国道が減るんではないかとか，そういうふうな交通の流れがどう変わるか，こういったものが非常に予測が難しいというふうに思っておりまして，我々としましては，本当にこういう形で無料化されるとそのスケジュール